W Żukowie dyktafonem w petenta

- Czy to normalne, że skarbnik gminy w rozmowie z petentem używa dyktafonu?! - pyta z oburzeniem Janusz Hirsch, przedsiębiorca, którego w czasie rozmowy nagrywać chciała... skarbnik gminy Żukowo. Burmistrz miasta zapewnia, że urzędnicy nie rejestrują rozmów z klientami. A sama skarbnik chęć użycia dyktafonu tłumaczy wyjątkowo burzliwym przebiegiem rozmowy z klientem. Kto ma rację?

Janusz Hirsch jest właścicielem kilku firm, między innymi na terenie gminy Żukowo. Tutaj więc płaci podatki m.in. od nieruchomości i środków transportowych. Ostatnio dowiedział, się, że gmina wystąpiła do kartuskiego Urzędu Skarbowego o zastaw jego dwóch prywatnych samochodów na poczet zaległości podatkowych. Od tego się zaczęło.

h3. Skarbnik chciała nagrywać

- Płacę całkiem sporo podatków do Urzędu Gminy, co do złotówki - mówi Janusz Hirsch. - A jeśli trzeba, także odsetki. Dlaczego więc zdecydowano o zabezpieczeniu mojego majątku, moich prywatnych samochodów? Zastanawiam się w ogóle, jakim prawem skarbnik gminy Żukowo przeglądała sobie mój majątek i wystąpiła o zabezpieczenie dwóch samochodów wartości 150 tysięcy złotych, podczas gdy do zapłacenia miałem tylko jakieś 9 tysięcy, które w tym momencie nie były nawet wymagalne! A jeśli już, to dlaczego pani skarbnik nie wystąpiła o zabezpieczenie jednego samochodu wartości 50 tys. złotych? Czy chciała zabezpieczyć w ten sposób płatności na kilka następnych lat?

Janusz Hirsch, próbował wyjaśnić tę sprawę osobiście w Urzędzie Gminy Żukowo.

- Poszedłem do jednej urzędniczki, ale ona powiedziała mi, że zajmuje się tym ktoś inny, tamta z kolei stwierdziła, że decyzję o zabezpieczeniu majątku nakazała jej wystawić pani skarbnik, więc udałem się do niej - opowiada pan Janusz. - Zaczęliśmy rozmawiać, a pani skarbnik w pewnym momencie sięgnęła po komórkę i powiedziała, że będzie nagrywać to co mówię. Byłem w szoku. To skandal! Urzędnik ma nagrywać petenta? Przecież to chore. Jeszcze nigdy nie zdarzyło mi się to w żadnym urzędzie.

Przedsiębiorca całą sytuację tłumaczy sobie tym, że jakiś czas temu wszedł w spór sądowy z gminą Żukowo. Walczy o zwrot podatku od nieruchomości.

h3. Poszło o podatki

- Proszę sobie wyobrazić, że mimo to, że sprawa jest w sądzie, w marcu bieżącego roku zapłaciłem gminie prawie 60 tysięcy złotych podatku od nieruchomości - mówi Janusz Hirsch. - Byłem w tym momencie "na czysto". Później, dokładnie 1 lipca mój pracownik płacił kolejne podatki na kwotę prawie 4 tysięcy złotych. Wówczas nie powiedziano mu, że toczy się jakieś postępowanie w sprawie moich zaległości i czy takowe w ogóle istnieją. Potem nagle 6 lipca, dostałem informację o zabezpieczeniu moich samochodów. A upomnienie co do rzekomych zaległości podatku dostałem 7 lipca. Przecież kolejność powinna być odwrotna - najpierw upomnienie, a później ewentualnie zabezpieczenie mienia. Ponadto urząd wiedział, że jestem wypłacalny, że płacę podatki i to całkiem spore sumy. Skoro więc kilka miesięcy temu zapłaciłem prawie 60 tysięcy, dlaczego nie miałbym zapłacić 9 tysięcy złotych? Przecież ja nigdzie nie uciekam, nie przeprowadzam się, bo chcę dalej tutaj działać! Po co więc to sprawdzanie majątku, zabezpieczanie przez urząd skarbowy i to nie majątku firmy, ale mojego prywatnego, a potem nagrywanie? Nigdzie tak mnie nie potraktowano jak w gminie Żukowo.

h3. Skarbnik odpowiada

Skarbnik gminy Żukowo Lucyna Cybula stwierdziła, że inaczej widzi całą sprawę. Zgodziła się odpowiedzieć na pytania na piśmie. Pytana o przyczynę zastosowania zastawu skarbowego u przedsiębiorcy, który nie wykazywał skłonności do uchylania się od obowiązku podatkowego napisała, że:

"zgodnie z art. 41 & 1 ustawy Ordynacja podatkowa gminie przysługuje ? z tytułu m.in. zaległości podatkowych stanowiących ich dochód - zastaw skarbowy na wszystkich będących własnością podatnika oraz stanowiących współwłasność łączną podatnika i jego małżonka rzeczach ruchomych oraz zbywalnych prawach majątkowych, jeżeli wartość poszczególnych rzeczy lub praw wynosi w dniu ustanowienia zastawu co najmniej 11.000,00 zł (od 1 stycznia 2009r.)."

Lucyna Cybula stwierdziła też w swoim piśmie, że dane dotyczące wartości przedmiotów zastawu oraz wysokości zaległości podatkowych są inne niż podaje przedsiębiorca, ale z uwagi na tajemnicę skarbową może ona jedynie stwierdzić, że wysokość zaległości podatkowych uzasadniała zastosowanie zastawu skarbowego. Zaznaczyła też, że zastosowanie tej sankcji nie powoduje obciążenia właściciela samochodów kosztami, ani też pozbawienia go prawa własności do nich.

Skarbnik gminy Żukowo zwraca też uwagę, że przyczyną zastosowania zastawu skarbowego może być powstawanie zaległości spowodowanych regulowaniem przez podatnika zobowiązań z kilkumiesięcznym bądź kilkuletnim opóźnieniem.

Zdaniem Lucyny Cybuli w tej sytuacji nie może być mowy o nękaniu podatnika.

"Każda czynność organu podatkowego zmierzająca do wyegzekwowania podatku może być w subiektywnym odczuciu podatnika potraktowana jako nękanie." - napisała Lucyna Cybula. "Kategorycznie jednak zaprzeczam, aby w stosunku do jakiegokolwiek podatnika podejmowane były czynności, które można byłoby uznać za nękanie, tj. zgodnie ze znaczeniem tego słowa za ustawiczne dręczenie."

h3. Po co nagranie?

A co z nagrywaniem na dyktafon? Podczas naszej rozmowy skarbnik gminy Żukowo podkreślała, że dyskusja z przedsiębiorcą była niezwykle ostra i to skłoniło ją do sięgnięcia po dyktafon. W swoim piśmie napisała:

"Ponieważ podatnik odmówił sprecyzowania swoich uwag na piśmie, a jednocześnie w mojej ocenie podnosił argumenty nie związane z tokiem postępowania, zaproponowałam wobec tego, aby wypowiedzi nagrywać, co pozwoliłoby bez problemu odtworzyć przebieg rozmowy."

Lucyna Cybula, skarbnik gminy Żukowo, pytana, czy kiedykolwiek wcześniej używała dyktafonu w kontaktach z petentami, zaprzeczyła. Burmistrz Żukowa, Albin Bychowski także zapewnia, że urzędnicy dyktafonów nie używają.

h3. Pierwszy raz?

- Z tego co wiem z rozmowy z panią skarbnik, dyskusja z przedsiębiorcą była wyjątkowo burzliwa i dlatego postanowiła ją nagrać, żeby później nie było wątpliwości, co kto powiedział - mówi Albin Bychowski. - Nic mi nie wiadomo, aby kiedykolwiek urzędnicy używali dyktafonów w kontaktach z petentami. To pierwsza taka sytuacja. Na pewno nie jest to jakaś stała praktyka w Urzędzie Gminy.

Janusz Hirsch mówi, że jest rozczarowany kontaktami z żukowskim Urzędem Gminy.

- Po zdarzeniu z dyktafonem poszedłem do wiceburmistrza, ale on stwierdził, że jak chcę coś zgłosić, to mam to zrobić na piśmie i tyle było rozmowy - mówi przedsiębiorca. - Myślę, że nie tak powinien wyglądać kontakt urzędnika z petentem. Wobec mnie, jako podatnika wyciąga się różnego rodzaju konsekwencje. Ale kiedy gmina wynajmuje u mnie lokal i płaci po terminie, to ja nie domagam się odsetek, chociaż może od teraz także powinienem...

Decyzją z 13 lipca br. kartuski Urząd Skarbowy wykreślił zastaw z jego samochodów. Janusz Hirsch nie zamierza jednak zostawić tej sprawy. Mówi, że cała sytuacja zmusiła go do podjęcia bardziej radykalnych kroków.

- Chcę wyjaśnić czym w swoich działaniach wobec podatnika kierują się urzędnicy gminy Żukowo, dlatego zgłosiłem sprawę do biura poselskiego oraz do Najwyższej Izby Kontroli - mówi Janusz Hirsch.

Do sprawy wrócimy.